rotbar: (Default)
[personal profile] rotbar posting in [community profile] ru_strugackie
Познакомившись со статьёй "Свет угасшей звезды" имею сказать следующее: будучи согласен с по п.А и п.Б - абсолютно не согласен с приведёнными примерами.

Космооперы «Путь на Амальтею», «Стажеры»- неиллюзорно сильны.  «Страна багровых туч"- послабже, но и этот, первый блин, не пошел комом.

"Занижение планки", однако, началось именно со "Стажеров". Бесконечные, и бессмысленные псевдофилософские притчи о том и сём- мягко говоря надоедают. Не говоря уже о том, что по моему скромному мнению, Юрковский с Крутиковым- правы. Хотя-бы потому что Колумб.

Не прав Сан Саныч и в другом. Настоящие "сады придонья" начинаются с "Попытки к бегству". И, если правду пишут про то, что хронопобег планировался авторами из ГУЛАГа- то было не только достигнуто дно, но и горячо поприветствованы шахтёры.

"Далёкая радуга"- это уже откровенная попытка замаскировать психологическими страданиями голого короля, и одновременно посильнее пнуть идею научного поиска. Ибо недостаток шлюпок на тонущем корабле- сюжет, мягко говоря, заезженный.

«Трудно быть богом»- показывать героев идиотами- авторам понравилось. (Версию, что идиоты не герои- я вынужден с гневом отринуть: У каждой ошибки есть имя, отчество и фамилия- как говорил известный исторический персонаж). Но как "экшен"- вышло интересно.

"Понедельник начинается в субботу"... А почему, собственно, именно в субботу? Не просматривается-ли в этом влияния безродного космополитизма? Намёка на эксплуатацию человека человеком в коммунистическом обществе?
Комедия и комедия. Не шедевр, но и ничего особенного. Донцова, вон, схожего назначения чтиво тысячами страниц выдаёт- и ничего, не претендует на корону гениального писателя нашего времени!

"Сказка о тройке"- авторы, банальнейшим образом, исписались. Ничего позорного в этом не вижу, чай не Толстые, и не Дюма.
Кроме того, их жёг глубокий внутренний Павленский зов показать всем вокруг царящий вокруг свинцовый ужас угнетения прогрессивных Эдиков Амперянов чугунной советской бюрократией и примкнувшим к ней проф. Преображенским Амбросиевичем Амбуазовичем Выбегалло.

«Хищные вещи века»- попытка вернутся к истокам, в старый, добрый жанр "экшена"- практически неизвестный в совке, и от того вознёсший авторов на вершины. Начинается, кстати, с крайне зажигательного намёка...
Трусливо бежавший с Космофлота Жилин: "Главное - на Земле. Главное всегда остается на Земле, и я останусь на Земле."- оказывается где? В ГеБе... Христиан пнули походя...
А на Земле- унылые говноеды грустецы и витой погон генерала вермахта мерещится. И опять общество потребления мешает всех железной рукой гнать к счастью!
Героический Жилин, кстати, в этом проклятом обществе потребления остаётся... Чтобы его разлагать изнутри, понятное дело...

«Второе нашествие марсиан» - опять у авторов дефицит идей. "Что сказать-то хотели?" (с)

«УЛИТКИ НА СКЛОНЕ»- эпического размаха вещь! Сами авторы считали его самым совершенным и самым значительным своим произведением -и смею отметить, с полным на то основанием!
Даже удивительно, как такой человек, как Сан Саныч- и проглядел первую, в истории СССР порнографическую фантастику! До конца раскрыть тему авторы не осилили- но это совсем другое дело... Тут они "не со зла"...

Давая произведению эту справедливую оценку, не могу не отметить: читая произведение впервые, наивно полагал, что авторы находились под действием вакуумного тубусоида статичного поля, ёмкость "два". Или, говоря современным языком: были упоротые.
Полагаю, читатели простят тогдашнего меня, ибо воздействие авторского текста про дела Управления было способно пошатнуть и куда более окрепшие умы.
Однако, вдумавшись понял: таких веществ, в Советском Союзе- авторам взять было неоткуда! И начал думать в другую сторону. Прочтя произведение по второму разу, принял подачу!
Ключевыми, для понимания сути дела, являются мимохожие рассуждения Боевых Подруг (или как их там, партеногенезок?) про корень жизни. Об удах, попросту говоря, ведут речь. Причем, учитывая сюжетные обстоятельства- отнюдь не о мужских...
Таким образом, "Улитка на склоне"- это книга про Великую Супружескую Измену, где бабы изменили не отдельным мужикам, а буквально всему роду человеческому. С кем и почему- отдельный разговор, который авторы заводить не стали. И даже не намекнули.
А остальная шиза составляющая- в лучшем случае декорация, служащая для маскировки боевой части среди обломков носителя от бдительного внимания цензоров. Идея сработала...

Но настоящая вершина творчества братьев- "Обитаемый остров". Вот это, я считаю: Шедевр.
Ну ладно- написали, тайком и под одеялом. Но как такое опубликовать-то удалось?!! А ведь, таки удалось! Больше того, это оказалось даже читать можно- просто как добротно написанный приключенческий боевик. Безусловно, лучшее произведение.

«МАЛЫШ»- безусловно интересная авторская недоработка, весьма высокого замаха.

Инопланетянам (то-ли разумным, то-ли не очень) достался земной младенец. Ребёночка, в процессе одержания, слегка мутировали, но совсем чтобы тентакли - до такого не дошло. Видимо, тоже рассчитывали использовать его для Контакта. По итогам Контакта, с обеих сторон обошлось без жертв. Ключевой вопрос: "Боинг Корабль-то кто сбил?" - авторы оставили открытым. Полагаю, сознательно.

"Верю!"- сказал-бы старик Станиславский, но обязательно спросил-бы: А где, собственно, вторая часть?
Во второй части романа- Р. Сикорски или М. Каммерер, должен был заняться выяснением ключевого вопроса: гражданка Глумова просто истеричка и дура, или вредитель, и агент инопланетной цивилизации? Ведь серная вонь-то стоит- хоть топор вешай.

«ПАРЕНЬ ИЗ ПРЕИСПОДНЕЙ»- не такой конкурс откровенных признаний, как "ОО", но просто добротный боевик. Именно добротный: можно перечитать, при случае, а от свершений и героев не охватывает тошнота и нежелание жить.
Впрочем, совсем-то без намёков не обошлось- истерика юного гигандского математика: "...ты быдло, быдло, ФАШИСТ, ЗАЧЕМ ТЕБЯ СПАСЛИ!!!" -явно намекает на что-то, остающееся, однако, неразъяснённым.

«У ПОГИБШЕГО АЛЬПИНИСТА»- мнение я уже формулировал: бездарные инопланетные шпионы и хиппующая интеллегенция встретились с реалиями жизни. Достойно встретить и преодолеть без потерь реалии не удалось, потому виноват остался инспектор Глебский.
Написано, опять таки, на вполне достойном уровне- годный фантастический детектив.

«ПИКНИК НА ОБОЧИНЕ». -согласен с Санычем. Интересно и увлекательно. А поскольку японский роман я не читал- обвинения в плагиате придержу для другого поста. Другое дело, что никакого перевоспитания Шухарта я не вижу. А а вижу наоборот, козырнейшее ссучивание: от вполне уверенно ходящего по краю, Шухарт превращается... превращается Шухарт... в полного отморозка: сначала "ведьмин студень", потом- "отмычки"... Да не просто "отмычки", а с идеологической базой, и с оправданьицем: "Щастья всем!..." Так кто тут вообще фашист-то?!!

«ЗА МИЛЛИАРД ЛЕТ ДО КОНЦА СВЕТА»- не читал. Вот как-то так звёзды сошлись.

«ЭКСПЕДИЦИЯ В ПРЕИСПОДНЮЮ» и «СКАЗКА О ДРУЖБЕ И НЕДРУЖБЕ»- опять таки предались "лёгкому жанру". Но обсуждать тут нечего, "школьная стенгазета".

«ЖУК В МУРАВЕЙНКИЕ»- в попытках живописать Мир Полудня, вырисовывается какой-то карманный адокЪ. Кругом беснуется натуральная нелюдь, в каждом шкафу по несколько скелетов, а Горбовский такой...

На этом месте Сан Саныч заканчивает свой анализ, а я продолжу.

"Град обреченный"- попытка выехать на антураже. Увы, не едет, настолько- что даже в Википедии написать нечего.

"Волны гасят ветер"- очередная попытка вернуться к тому, что хорошо получается, в жанр фантастического боевика. Новый стиль- подборка документов и "показания свидетелей"- зело добавляет антуражности убедительному миру. На радость читателю, из шкапа достают несколько покрытых пылью скелетов, и рубят преизрядно сюжетных узлов. Раскрываются и стукачи некоторые моменты агентурной работы.
Любопытен и оригинален сюжетный посыл:
1) в борьбе с сильным противником- дважды один приём не прокатывает;
2) на любую присягу можно уд положить  в любой момент наш разведчик может выбрать свободу. Тем более, если по крови он- чужой;

"Гадкие лебеди" -опять таки, попытка выезать на антураже: после прочтения, у меня остался вопрос: "Что сказать-то хотели"?

Ну а "Жыды города Питера"- я и читать не стал, ибо авторское из произведения- ударило ключом...
Так что-же мы видим, между строк приведённых примеров? Какие уроки мы можем извлечь?
1) Когда Стругацким удавалось разогнать внутренних тараканов крепко взяться за перо -они выдавали "на гора" вполне качественный продукт, годный для употребления и полвека спустя.
2) Любые попытки слезть с хорошо освоенного шестка жанра космооперы и/или фантастического боевика- кончались плохо.
3) Уровень качества произведений неоднократно колебался во времени, с долговременным трендом к снижению.

Date: 2017-12-23 04:45 am (UTC)
brothe7far: (Default)
From: [personal profile] brothe7far
Кстати, многие читатели обвиняют Майку в истеричности, но она поступила на Ковчеге вполне логично, в отличие от Комова (Стасю и Вандерхузе судьба Малыша в тот момент была безразлична). Малыш находился в состоянии всё нарастающего внутреннего конфликта, освободить его от местного разума и связи с ним вряд ли было возможно. Во всяком случае, в обозримом будущем и на месте. Транпортировать Малыша на Землю означало, скорее всего, его убить. Малыш очень страдал, Комову было безразлично это состояние в общем-то, для него Малыш - объект исследований.

Как решила Майка? Если гора не идет к Магомету, надо обидеть Малыша и шокировать местный разум посильнее, чтобы он не вернулся к землянам больше - в ближайшее время. Экспедиция улетит, проект "Ковчег" свернут, Малыш, раз уж так получилось, останется с тем существом, которое спасло ему жизнь. Во всяком случае, на какое-то разумное время напряжение в его жизни исчезнет, а там видно будет. Где тут истерика? Майка спокойна как никто. Что она могла объяснить такому ослу как Комов?
===
И ещё один момент: отношения Льва Абалкина и Майки в детстве - одни из самых живых и искренних в книгах о МП. Может ли ребенок/подросток лечить оленей, начинать и прекращать войны между муравьями, быть повелителем леса (играть в это, как в увлекательную игру), обладать самой ценной вещью на свете и стремиться быть достойным этой вещи... я читал, что эти отношения напоминают некоторым культуру БДСМ - я не специалист, но что-то такое чувствуется. Во всяком случае, Майка искренне его любила и была с ним счастлива в своем детстве. Это было сильное чувство. Был ли Лев психопатом? - по меркам чудовищно сверхсоциализированного МП - безусловно. Был ли Лев чужим, монстром - нет, по-моему, он был просто собой, но вполне адекватным
человеком.

Почему он не стал спасать Тристана?
Вполне возможно, что Сикорски применил для самозащиты какие-то спец-средства, которых не было в распоряжении Абалкина, не факт, что Сикорски просто ускорился как "командос-марс" из "Тигр!Тигр!" Бестера. Защитить референта и шофера Сикорски не смог, кстати, их успели убить. Возможно, Сикорски успел использовать лучевой всенаправленный шокер, вызывающий острейшую боль и мгновенный приступ сильнейшей депрессии, парализующей и приводящей к быстрой смерти всех разумных на небольшой территории (как гипотетический вариант объяснения).

Или спасать было уже поздно, Тристан умер, успев передать в полубреду информацию о спец-канале Сикорски и о запрете жить на Земле для Абалкина.
А дальше вспоминается прекрасный фильм "Бегущий по лезвию бритвы": "Я чуть не сошел с ума - ведь только андроидам запрещено жить на Земле, только у андроидов - искусственная, внедренная в них, ложная память! Я стал искать подтверждение, что у меня было детство!" Вполне логичны все его шаги - шаги одиночки в мире сверх меры социализированных людей.
Edited Date: 2017-12-23 04:50 am (UTC)
brothe7far: (Default)
From: [personal profile] brothe7far
Ну почему же нет оснований, как раз выживший Малыш и его удивительные память и способность обучаться говорят о высокоразвитом разуме! Именно разуме, потому волки как известно могут воспитать только Маугли, а вот внутренний мир Малыша, его вопросы, которые чешутся, его сны, напоминающие сны Кельвина на Солярисе - всё это говорит о мощном нечеловеческом разуме.

Кстати, ТГ Малышу подсунула Майка, а не Комов.
И Малыш явно становилось всё хуже от дотошных исследований Комова. На каком этапе Малыш мог бы погибнуть или сойти с ума по-настоящему - бог весть.
brothe7far: (Default)
From: [personal profile] brothe7far
Я хотел сказать, что "маугли", воспитанный зверями, ведет себя как звереныш и мыслить абстрактно не умеет. Он бы и корзину для камней не смастерил.

Память - Малыш помнил всё, что было с ним с рождения. Плюс тщательно переделанный голосовой аппарат, Малыш мог воспроизводить звуки катастрофы "Пеликана", голоса своих родителей, голоса Стася, Майки, Комова, Вандера.
Это явно целенаправленное действие его "воспитателя". В конце концов, какая была вероятность, что земляне еще раз прилетят на эту планету в течение жизни Малыша? И решение сохранить и намного улучшить коммуникативные навыки как шанс - это признак высокоразвитого разума!
Да и в конце повести Малыш поднимается до реализации абстракций в смысле Парсиваля, что бы это не значило. И вообще, Стась был вынужден стать эрудитом под градом постоянных вопросов.
Видимо, суперразум этот вариант счёл приемлемым.

Детектор - да, но если б не Майка с ТГ, Малыша мучили бы ещё долго. Конфликтовал-то не он, а местный разум и земляне.
Edited Date: 2017-12-23 11:09 am (UTC)
brothe7far: (Default)
From: [personal profile] brothe7far
Кстати, насчет второго корабля - не факт. Если бы не было необходимости спасать пантиан, опустился бы в зоне обитания Малыша земной корабль? - так можно спросить. Ну зонд бы пролетел мимо, в каталоги бы внесли. Планета-то неинтересная для землян.

Судя по тексту, был именно конфликт подсознания Малыша, принадлежащего местному разуму, и сознания, где Малыш тянулся к людям. Малыш ведь не просто "маугли" - умеет летать, сильно переделано тело, переделана физиология для выживания на планете, эпизод со льдиной, на которой уснул Малыш, интересный.
Не всё так просто.
brothe7far: (Default)
From: [personal profile] brothe7far
Как для кого - для Майки, очевидно, оно не было отвратительным. Скорее, прекрасным. Но "проклятые разумные кретины" её не поняли.

Вообще говоря, в МП довольно странная педагогика.
Edited Date: 2017-12-23 09:44 am (UTC)
brothe7far: (Default)
From: [personal profile] brothe7far
Ну вы сравнили!
Майка пронесла это чувство, между прочим, через всю жизнь. И оно не было для нее в тягость, скорее, она по нему тосковала. И по чувству и по Льву.
Кстати, понятно, что вопросы подростковых влюбленностей, секса и так далее Стругацкие не затрагивали, но так же очевидно, что эти вечные вопросы волновали и детей/подростков 22 века.
Здесь уместнее вспомнить Юкио Мисимо и "Исповедь маски".

Повторюсь, что мне эти отношения ужасными не кажутся, и здесь важна динамика развития отношений, восприятие участников.
А о "проклятых разумных кретинах", которые влезли в чужую интимную сферу жизни - я согласен с Майкой.
brothe7far: (Default)
From: [personal profile] brothe7far
Вы знаете, в чем разница между субкультурой БДСМ и реальными насильниками?
В БДСМ не желают зла партнеру и осознают, что отношения носят добровольный и желаемый для партнеров характер.

Насколько я понимаю, то, что происходило между Майкой и Львом было их личным делом. Очень личной стороной жизни, имеющей высокую ценность. И несмотря на ее необычность, она вполне имела право на уважение и на вдумчивое к себе отношение.

А вот каким образом Льва лечили в 22 веке те самые кретины? - наверное, использовали мнемоскоп и прочие техники из арсенала психокоррекции.

Re: было их личным делом.

Date: 2017-12-23 11:40 pm (UTC)
brothe7far: (Default)
From: [personal profile] brothe7far
Да, отклонение от нормы в МП отслеживается и карается. :)
Например, вполне взрослый парень Вадим в "Попытке к бегству" выслушивает поучение и морализаторство от коммуникатора да ещё и оправдывается. "Не завидую я, не завидую, отстаньте!". Любопытно, что видимо отключить эту функцию нельзя, раздобыть девайс без неё или испортить этот блочок - тоже. И подозреваю, что срабатывает он на основе тонкого детектора эмоций. Позавидовал - получи моральную плюху от общества. Вадиму, кажется, 20?

А Антон боится "допроса с пристрастием" и что его лишат прав космолетчика... вообще лишат права летать в космос. Интересно, у него тоже есть свой "детектор эмоций"?

---
Задумайтесь, пожалуйста, о том, что в МП ювенильная юстиция и всеобщий контроль государства Земли доведен до логичных пределов: все родители по умолчанию хуже воспитают своих детей, чем государственные интернаты/учителя. Детей отбирают у родителей в возрасте до 4-5 лет (Майка попала в интернат в 5, но где и с кем она жила до того?). Вполне может быть, что и с рождения отбирают. Взрослых граждан государство контролирует с помощью индивидуальных средств коммуникации как минимум. "Ради вашей и нашей безопасности".

Как много раз отмечалось читателями, взрослые граждане в такой атмосфере часто остаются инфантильными. Как смешной пример: взрослые люди не смогли разобраться, где стиральная машина, а где кухонный автомат. Серьезно? Гугля у них нет, внешний вид посмотреть негде, а сделать маленькое исследование функций люди просто не умеют. "Если доставили слона, а на клетке написано буйвол, - значит буйвол, в МП не обманывают". :)
===
Норма всегда понятие историчное и условное. Так или не так?
На фоне всеобщего контроля и нормализации в МП маленький закрытый мир Майки и Льва вызывает у меня _уважение_.
А Учитель пусть идёт бурыми пятнами как дикий вепрь Ы.
brothe7far: (Default)
From: [personal profile] brothe7far
Ну хорошо, кто пострадал в этих отношениях Льва и Майки, что вы к ним так относитесь?

Для примера: вокруг нас с вами живёт предостаточно людей, которые по доброй воле и согласию творят достаточно жесткие вещи в личной и интимной сфере жизни, но никто к ним не имеет претензий, если не нарушается закон.

Date: 2017-12-23 09:47 am (UTC)
brothe7far: (Default)
From: [personal profile] brothe7far
Я предполагаю что секретаря и референта убили как раз пулями, а что касается полей - много ли мы о них знаем? Может и есть смертельные интенсивности.
Например, тот же Умник называл исследователей в Институте спец исследований, ну тех, что обрабатывали Мака белым, черным излучением, с нулевой реакцией - палачами. Наверное, он знал, о чем говорил.

Насчет удара полем - это лишь рабочая гипотеза на тему как Странник загадочным образом ликвидировал банду Волдыря. Ведь не факт, что он ускорился и стал крушить всем кости как Мак с бандой Крысолова - что в этом загадочного?
Edited Date: 2017-12-23 09:49 am (UTC)

Date: 2017-12-23 10:57 am (UTC)
brothe7far: (Default)
From: [personal profile] brothe7far
Он не разведчик, он - прогрессор-практик и резидент. Саракш ведь Земле никак врагом быть не может, это планета-доходяга. Там общая численность населения, наверное, не больше 200 миллионов.

Не верю я в мир высокого воспитания в центральном круге Островной империи.
Идея красивая, но слишком дисгармоничной и неустойчивой была бы такая система даже на довоенном Саракше с нормальной экологией.
brothe7far: (Default)
From: [personal profile] brothe7far
Слово разведчик, мне кажется, часто употребляется в военном смысле по отношению к потенциальному врагу.
Потенциальным (хоть сколько-нибудь равным по силе) врагом МП могла бы быть только Островная империя, если бы она была устроена так, как хотели ее нарисовать Стругацкие в "Белом ферзе".

Кстати, за что именно получил награду Биг Баг из рук суперпрезидента Земли? Мало ли обитаемых планет во вселенной, но чтобы такое внимание было к умирающему Саракшу и одному из его государств?

Date: 2017-12-24 12:01 am (UTC)
brothe7far: (Default)
From: [personal profile] brothe7far
Да, и о Тристане - не моя это идея, сам БН об этом писал, что Тристан уже агонизировал, умирал и в полубреду говорил по-русски "Сообщите по такому-то спецканалу, что Абалкин остается без присмотра, а ему нельзя жить на Земле" - что-то подобное.
По-русски его понял только Лев.
И испугался, что он андроид и его воспоминания - липовые.
Всем остальным участникам допроса (в контрразведке Островной Империи) язык был незнаком.

Profile

ru_strugackie: (Default)
Беседы о творчестве А. и Б.Стругацких

May 2025

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 222324
25262728293031

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 22nd, 2025 06:57 am
Powered by Dreamwidth Studios